ΚΑΛΗΜΕΡΑ!!!!!! ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ!!!!!!ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ!!!!!!!!

ΠΟΠΗ έγραψε:καλημερα κοριτσιαααααααααααααααα
και εμειναν 9 μερουλες

derbybaby έγραψε:καλημερα!!!
σχετκα με την εκκλησια, εχω να πω το εξης..ειναι ωραιο κατ'εμε, να εχεις πιστη σε κατι ανωτερο, να σου δινει ελπιδα πως υπαρχει μια ανωτερη δυναμη που μπορεις να στραφεις σε αυτην οταν εχεις καποιο φαβο, ανησυχια, αδυναμια.
δεν θεωρω οτι ομως πρεπει να αφηνεσαι μονο σε αυτο.
δλδ οταν ο αντρας μ επαθε την νεφριτιδα κ ειχαμε παραλυσει ολοι πρωταρχικος σκοπος ηταν φυσικα να βρουμε γιατρο-περιθαλψη-θεραπεια.
παραλληλα η αν θελετε αργοτερα εγω προσωπικα κ προσευχη εκανα στην βιοψια του, κ σε εκκλησια πηγα κ ζητησα να τον βοηθησει κ ευχαριστω κ τον γιατρο αλλα κ τον θεο που τον βοηθησε.
απο την αλλη μια γνωστη ειχε πολυ κακη αυχενικη διαφανεια, της ειπαν για αμνιο, εκεινη δεν ηθελε γιατι φοβοταν τον κινδυνο αποβολης, αλλα κ γιατι ο,τι κ να εβλεπε θα κραταγε το παιδι.αλλα πηρε λεει ολες τις εκκλησιες σβαρνα κ αρχισε τα ταματα κ δενξερω τι...εδω το θεωρω χαζο?ανωφελο?δεν ξερω...
γενικα δεν ειμαι των ακραιων αποψεων, ουτε να τρεχω να λιβανιζομαι για το καθετι ουτε ομως να αρνηθω εντελως την υπαρξη/βοηθεια μιας ανωτερης δυναμης.
( κ μεταξυ μας, θεωρω κατα πολυ υπευθυνους τους παπαδες που εχουν καταντησει την εκκλησια σε αυτο το χαλι)

derbybaby έγραψε:καλημερα!!!
σχετκα με την εκκλησια, εχω να πω το εξης..ειναι ωραιο κατ'εμε, να εχεις πιστη σε κατι ανωτερο, να σου δινει ελπιδα πως υπαρχει μια ανωτερη δυναμη που μπορεις να στραφεις σε αυτην οταν εχεις καποιο φαβο, ανησυχια, αδυναμια.
δεν θεωρω οτι ομως πρεπει να αφηνεσαι μονο σε αυτο.
δλδ οταν ο αντρας μ επαθε την νεφριτιδα κ ειχαμε παραλυσει ολοι πρωταρχικος σκοπος ηταν φυσικα να βρουμε γιατρο-περιθαλψη-θεραπεια.
παραλληλα η αν θελετε αργοτερα εγω προσωπικα κ προσευχη εκανα στην βιοψια του, κ σε εκκλησια πηγα κ ζητησα να τον βοηθησει κ ευχαριστω κ τον γιατρο αλλα κ τον θεο που τον βοηθησε.
απο την αλλη μια γνωστη ειχε πολυ κακη αυχενικη διαφανεια, της ειπαν για αμνιο, εκεινη δεν ηθελε γιατι φοβοταν τον κινδυνο αποβολης, αλλα κ γιατι ο,τι κ να εβλεπε θα κραταγε το παιδι.αλλα πηρε λεει ολες τις εκκλησιες σβαρνα κ αρχισε τα ταματα κ δενξερω τι...εδω το θεωρω χαζο?ανωφελο?δεν ξερω...
γενικα δεν ειμαι των ακραιων αποψεων, ουτε να τρεχω να λιβανιζομαι για το καθετι ουτε ομως να αρνηθω εντελως την υπαρξη/βοηθεια μιας ανωτερης δυναμης.
( κ μεταξυ μας, θεωρω κατα πολυ υπευθυνους τους παπαδες που εχουν καταντησει την εκκλησια σε αυτο το χαλι)

VAMPIRE έγραψε:χμ εγω προσωπικα δεν πιστευω σε καμια ανωτερη δυναμη του τυπου αορατος ανθρωπος στα συννεφα και τετοια.
τη δυναμη την εχει ο καθενας μεσα του(κατα την αποψη μου)

Και εγω το πιστευω αυτο.Αν εχεις διαβαζει βιονομια, θα δεις οτι αυτη την δυναμη,μας την εχει δωσει δωρο ο ιδιος ο Δημιουργος μας.


αμα θελεις πολυ να κανεις κατι αν πραγματικα ομως το θελεις στο 100% μεσα σου τοτε θα το κανεις.
αν προκειται για θεματα υγειας βεβαια δεν ειναι 100% στο χερι σου αλλα θεμα σοβαροτητας καταστασης,γιατρων,φαρμακευτικης αγωγης κλπ

Νομιζω οτι η μια προταση σου αναιρει την αλλη.Αν θες να κανεις κατι 100% ειναι στο χερι σου αλλα,οχι θεματα υγειας?
Οταν θελεις την υγεια σου,δεν το θελεις δηλαδη τοσο πολυ και γιαυτο δεν γινεσαι καλα?
Ξερεις ποσοι γιατροι εχουν κανει λαθος διαγνωση,εχουν δωσει λαθος φαρμακα,εχουν παιξει με τον πονο του αλλου με σκοπο να φανε λεφτα??

προσωπικα και παλι πιστευω οτι δεν υπαρχει καποιος αορατος ανθρωπος(η πνευμα η οπως αλλιως...) στα συννεφα που θα σε κανει καλα αμα τον παρακαλεσεις.γιατι αν υπηρχε και σε αγαπουσε δεν θα χρειαζοταν να τον παρακαλεσεις καν.

Ο Θεος εχει δωσει ελευθερια κινησεων.Δεν σου εχει επιβαλλει τιποτα.Οποιος θελει βοηθεια την ζηταει,για να μπορει να επεμβει.Αν εσυ πχ πεινας,θα ερθει καμια γειτονισσα να σου φερει φαγητο αν εσυ η ιδια δεν το ζητησεις?

εμενα το παιδι μου πρεπει να με παρακαλεσει για να το κανω καλα?αν ειναι αρρωστο θα κανω τα παντα για να γινει καλα δε θα το αφησω να με παρακαλαει.
οποτε ολα αυτα πιστευω οτι ειναι απλα για 2 λογους.
1ον για να παιρνεις δυναμη πιστευοντας απλα οτι υπαρχει κατι ανωτερο και οτι δεν εισαι μονος.οπως
πχ οι βουδιστες παιρνουν δυναμεις κοιτωντας μια αγελαδα ετσι και ενας χριστιανος παιρνει δυναμη κοιτωντας μια εικονα του χριστου.απλα προσωπικα εγω δε χρειαζομαι κατι τετοιο.
2ον για να γεμιζουν τα ταμεια της εκκλησιας(και του κρατους)

Εδω με βρισκεις απολυτα συμφωνη.Η μεγαλυτερη τραπεζα ειναι η εκκλησια!Αλλα,ειναι αλλο ο Θεος ,αλλο η εκκλησια.

ChristinaThanps έγραψε:Καλημερα!!!

Να πω και εγω την δικη μου αποψη πανω σε αυτο το ομορφο θεμα.

Θεωρω οτι δεν ειμαστε μονοι μας σε αυτο τον κοσμο.Δεν ηρθαμε απο το πουθενα για να καταληξουμε στο πουθενα.Αποδειξη οτι θαυματα γινονται καθε μερα ειναι, η ιδια η υπαρξη της ζωης.

Το να δωσεις ζωη σε ενα πλασμα,για μενα ειναι θαυμα

οπως πιστευω και στους Αγιους που περσβευουν για εμας και τα αιτηματα μας.

Οι γιατροι δεν ειναι Θεοι.Ουτε και τα φαρμακα,χαπια μαγικα.Θελω να πιστευω οτι ο Θεος επεμβαινει στην ιαση του ασθενους.

Φιλη μου απο Γαλατσι με 22 χειρουργεια στο ενεργητικο της απο λαθος γιατρου,ξυπνησε ενα πρωι και δεν μπορουσε να κινησει κανενα απο τα δυο της ποδια.

Επι δυο εβδομαδες νοσηλευοταν στο Νοσοκομειο Ευαγγελισμος και προσευχονταν καθε βραδυ στον Αγιο Λουκα,τον Ρωσο (που ηταν γιατρος στο επαγγελμα).Ενα απογευμα που πηγα να την δω,ειδα ενα κουτακι τσιχλες και πηγα να παρω.
"Μη",μου λεει" δεν ειναι τσιχλες.Ειναι τα χαπια μου"
Δεν ειχε παρει ουτε ενα χαπι,τα εβαζε ολα μεσα στο κουτακι.
Το βραδυ πριν το "ηλεκτροσοκ" (Θα της εκοβαν τα μαλλια και θα της εβαζαν καλωδια στο κεφαλι να ερεθισουν τα νευρα του εγκεφαλου)βλεπει τον Αγιο μεταξυ υπνου και ξυπνου και την Σταυρωνει.
Το επομενο πρωι,σηκωθηκε,χωρις να υποστει αυτο το μαρτυριο του "ηλεκτροσοκ"
Ολοι οι γιατροι,αυτο συγχαιροντουσαν για το σπουδαιο τους επιτευγμα.
"Ειδες Βασιλικη,που σε βοηθησαν τα χαπια?"
"Δεν νομιζω γιατρε μου...Κοιτα...."
........

Εφυγαν οι γιατροι χωρις να μιλησουν,μονο ενας γυρισε πισω και εκλαιγε με λυγμους παρεα με μια νοσοκομα.Της ειπαν οτι εχουν μαρτυριες και απο αλλους ασθενεις οτι ο Αγιος "κυκλοφορει" στους διαδρομους και εχει προσφερει βοηθεια και ιαση!

Στον ιδιο θαλαμο,κοπελα,30 χρ,με καρκινο στηθους.Την επομενη μερα θα την χειρουργουσαν.
"Κοπελα μου γιατι κλαις?"την ρωτησε η φιλη μου η Βασιλικη
"Ασε με κυρα μου"
.....
Ο αντρας της,αποκαλυψε την "σκληρη" πραγματικοτητα
"Μην την παρεξηγεις.Συμβαινει αυτο και αυτο"
"Εχω λιγο λαδακι απο τον Αγιο Λουκα,να την σταυρωσουμε?"
"Οχι,κυρια μου,δεν τα πιστευουμε εμεις αυτα"
Και ομως....την σταυρωνε ο αντρας της ολη νυχτα κρυφα και ας μην πιστευε!

9.30ωρα το χειρουργειο.....10.00 εκτος χειρουργειου.Δεν υπηρχε καρκινος δεν υπηρχε τιποτα!!

VAMPIRE έγραψε:χριστινα ελπιζω να μην το εννοεις οτι δεν καταλαβες τι γραφω,
αν εγω θελω πχ να περασω ιατρικη θα στρωσω τον κωλο μου να διαβασω και θα περασω.δεν θα βοηθησει ουτε η μανα μου με τα ταματα ουτε εγω με τις προσευχες.μονη μου θα το πετυχω.

Eννοειται κοπελα μου οτι θα στρωσεις κωλο και θα διαβασεις.Συν Αθηνα και χειρα κινει,δεν λενε?(Δεν ξερω και πως γραφεται).Γνωριζω ενα Γεροντα απο το Αγιο Ορος που τον παιρνουν τηλ διαφοροι και ζητανε διαφορα.
Ενας πατερας καποια στιγμη,ζητησε ακριβως αυτο που περιγραφεις.Να περασει ο γιος του στις Πανελληνιες.
"Βρε εγω να κανω προσευχη,ειπε ο Γεροντας.Ας ανοιξει και το παιδι κανενα βιβλιο ομως"
Ειναι λαθος η αντιληψη που εχει επικρατησει:Δεν προσπαθω,γιατι θα γινει θαυμα.
Δεν θεωρω ομως και την προσευχη φαουλ!Θα βοηθησει.Με τον τροπο της....

αν εγω παθω καρκινο και θελησω να θεραπευτω δεν μπορω να κανω μαγικα.η ιατρικη θα με σωσει,ουτε ο θεος μπορει να κανει μια τσουπ και να αφαιρεσει τον καρκινο απο μεσα μου. γιατι απλα δεν υπαρχει θεος κατ εμε.γιατι αν υπηρχε δεν θα χρειαζοταν να παμε σε νοσοκομεια αλλα σε εκκλησιες.αν καποιος βαρια αρρωστος πεθανει τοτε λενε οτι φταινε οι γιατροι.
αν τελικα σωθει τοτε λενε οτι εγινε θαυμα.

Ουτε η ιατρικη μπορει να σε θεραπευσει.Ουτε οι γιατροι ειναι θεοι,αλλα ουτε και τα φαρμακα τους μαγικα!Αν δεν μπορει να κανει μια τσουπ ο Θεος να αφαιρεσει τον καρκινο,πολυ φοβαμαι οτι κανεις δεν μπορει!!!
Δικαιωμα σου να μην πιστευεις στην υπαρξη του Θεου.Εχω περασει και εγω απο το σταδιο (οπως και σε πολλα αλλα).
Αν καποιος βαρια αρρωστος ή και καθολου βαρια,πεθανει,ειναι η ωρα του να φυγει.Δεν εχει να κανει με θαυματα,με γιατρους,με φαρμακα,με πιστη.Απο τον θανατο,κανεις δεν γλιτωνει και κανεις δεν μπορει να τον προσπερασει.
Θαυμα για μενα σημαινει οταν κατι που δεν μπορει να εξηγηθει με την κοινη λογικη,συμβαινει.Εναν αρρωστο πχ που τον εχουν ξεγραμμενο και τσουπ ξαφνικα πηρε τα πανω του την ωρα που η επιστημη σηκωνε τα χερια ψηλα.....ε,δεν ειναι θαυμα?
Εχω δει θαυματα.Εχω ζησει καταστασεις.Κανεις ποτε δεν μπορει να ξερει,εξ'αρχης ποτε και αν θα γινει ενα θαυμα στον δικο του ανθρωπο.



θεος ειναι η δυναμη που εχει ο καθενας μεσα του.
θεος ηταν ο μπετοβεν που αν και κουφος εγινε παγκοσμιως γνωστος για το ταλεντο του.
θεα ειναι μια γυναικα χωρις χερια που ειδα να μεγαλωνει μονη το παιδι της και να το ταιζει αλλαζει κοιμιζει με τα ποδια της
θεος ειναι αυτος που μενει ορφανο παιδι και τα καταφερνει μονος του στη ζωη χωρις κανενα στιρηγμα.
επισης θεος ειμαι εγω γιατι ποτε δεν δεχτηκα βοηθεια απο κανεναν ακομα και οταν ειχα αναγκες και μπορεσα να τα βγαλω παντα περα με τις δικες μου δυναμεις.
ελπιζω επιτελους να εγινα σαφης.

Δυναμη!Ωραια λεξη.Αν διαβασεις βιονομια,θα δεις πως αυτη η δυναμη που τοσο ομορφα περιγραφεις στα παραδειγματα σου, υπαρχει.Ειναι δυναμη θεικη που μας εχει παραχωρησει ο ιδιος ο δημιουργος μας,για να μπορουμε να κανουμε και εμεις "Θαυματα".Μην σε τρομαζει η λεξη θαυμα..και μην περιμενεις μονο απο εναν Αγιο να κανει θαυμα.Οποιος εχει ανεβει πνευματικο επιπεδο..εχει αυτη την δυναμη σε πιο μεγαλη συχνοτητα.Οι Αγιοι της Εκκλησιας μας δεν ηταν εξωγηινοι,ουτε "επιλεκτικα χαρισματικα οντα".Ηταν ανθρωποι οπως εγω και εσυ,που ψαχνωντας,(ρωτωντας πας στην πολη),προσπαθωντας,κατεκτησαν το ενα πνευματικο σκαλι πιο πανω και εχουν την δυνατοτητα να κανουν πραγματα που για μας φαινονται περιεργα, δυσκολα, ανεξηγητα.
Θα εχεις ακουσει φανταζομαι την σχεση της καλης ψυχολογιας με την πραγματοποιηση ενος στοχου.Οσο πιο καλα,σιγουρια και δυναμη νιωθεις για ενα πραγμα.τοσο πιο ευκολα το κατακτας.
Θυμαμαι οτι πιστευεις στην αυρα των ανθρωπων.Πως ενω δεχεσαι την αυρα απορριπτεις τον Δημιουργο της Αυρας?Ο κουνιαδος μου,οπως εχω ξαναπει,διαβαζει την αυρα και μπορει και "μικρο επεμβαινει" σε κενα αυρας.Οταν γεμιζει το κενο ενος ανθρωπου,αυτος ξαφνικα νιωθει καλυτερα.Χωρις ιατρικες συνταγες,χωρις φαρμακα.Ουτε κανενας μαστουρης ειναι ο ανθρωπος(ασχετα αν μου την σπαει),ουτε κανενας αγραμματος,ουτε κανενας που τον εχει παρει και τον εχει σηκωσει.Ψαχνεται συνεχως,διαβαζει,προσπαθει,καλλιεργει το πνευμα του.Ειμαι σιγουρη οτι αυτος ο ανθρωπος εχει ανεβει πνευματικο επιπεδο.Μου εχει πει και αλλα περιστατικα που του εχουν συμβει,αλλα προβληματιστηκα πολυ κατα ποσο θα ηταν "νορμαλ" να τα αναφερω εδω.


ελεος με την ελευθερια κινησεων και ελευθερη βουληση κλπ
παρομοιαζεις την ΕΝΝΟΙΑ του θεου με την γειτονισσα ενω η αγια γραφη τον παρομοιαζει με τον πατερα.
ε ναι λοιπον αν το παιδι μου πειναει σαν πατερας(μητερα) που ειμαι δε χρειαζεται να με παρακαλαει για να του δωσω να φαει.ουτε να μου κανει ταματα για να το παω στο γιατρο να γινει καλα.
οποτε αυτοματα ακυρωνεται η ενοια του πατερα και παμε στο ρολο της γειτονισσας θεας οπως προειπες.


Καλως κακως ο Θεος ειναι ελευθερια.Δεν επιασε κανεναν απο το αυτι,ουτε με το ζορι μας επεβαλε τιποτα.Επεμβαινει παντα οταν το ζητησουμε.Τοσο απλα και κατανοητα.Ειναι ομως παντα διπλα μας,σε ολους μας.Και παντα περιμενει να τον καλεσουμε.
Το παραδειγματακι με την γειτονισσα ειναι για να σου δειξω πως λειτουργει ο Θεος.Αβιαστα.


το εχω χιλιοσυζητησει το θεμα δεν προκειται να αλλαξω γνωμη.βασιζομαι μονο σε μενα και σε κανεναν αλλον θεο η θνητο και ειμαι χαρουμενη γι'αυτο.
ευχαριστω

Καταρχην να σου πω οτι σε συμπαθω ιδαιτερα και ντρεπομαι παρα πολυ για την παρεξηγηση που σου ειχα δημιουργησει.Κατα δευτερον,χαιρομαι που εισαι χαρουμενη,γιατι εγω δεν ειμαι και φανταζομαι και καποιοι χιλιαδες ακομα μαζι μου.
Δεν θελω να αλλαξεις γνωμη.Δικαιωμα σου και μαγκια σου να πιστευεις οτι θελεις.
Μεγαλη γυναικα εισαι.Ωριμη εισαι.Εξυπνη εισαι.Μαμα εισαι(πολυ σημαντικο προσον αυτο).....δικη σου κριση εχεις....διαλεγεις και περνεις!!

Χαιρομαι να αναταλλασω αποψεις με ατομα που δεν εχουν την δικη μου αποψη.Με αυτο τον τροπο νιωθω οτι δεν φοραω παροπιδες,και μερικες φορες βλεπω τα λαθη που κανω!!!!




.