ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΒΡΕΦΟΣ ΜΕ AIDS ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

τι να πει κανεις αυτη η μανα μυαλο δεν εχει στο κεφαλι της εφερε ενα παιδι στον κοσμο για να μην καταφερει να ζησει ποτε σαν φυσιολογικο παιδακι ειναι η πρωτη φορα που δεν ξερω τι ναπω

εγω το βλέπω λιγο διαφορετικά...μια μητερα που είναι φορεας του ιου του HIV δεν σημαίνει απαραίτητα οτι θα γεννησει ενα μωρό που θα φέρει και αυτο με την σειρά του τον ιο.αντιθετα εχει πολλές πιθανότητες να είναι απολύτως υγιές και να ζήσει μια φυσιολογική ζωη. δεν μπορώ να καταδικάσω μια γυναίκα αρρωστη να γευτει την μητρότητα ,γιατι μετα θα πρεπει να δεκτω οτι μια γυναικα ανω των 40 δεν θα πρεπει να κάνει παιδια λογω της πιθανότητας του συνδρόμου down .πραγματικά επιφυλάσσομαι για το υπερ ή κατά. αντιθέτως μου γενάται η απορία αν έγινε ο προγεννητικός έλεγχος και αν δεν έγινε γιατι?και δευτερο,τρεμω στην ιδέα και μόνο οτι η μόνη λύση που δίνει στον αρρωστο τοξικομανή αυτη η χώρα για να ζήσει είναι το επιδομα για τους ασθενεις του aids, ενω ο λοβέρδος απανταει σε αυτο με την παροχή συριγγων και προφυλακτικών, αντι να βρει κάποιον τρόπο να απορροφηθούν αυτοί οι ανθρωποι και να επανενταχθούν στην κοινωνία.για αυτα λυπάμαι...

επειδη ετυχε σε γνωστο μου φορεα που νοσει μαλιστα, εμεινε εγκυος η τοτε κοπελα του, επισης αρρωστη κ στον προγεννητικο ειδαν πως ασθενουσε το μωρο κ το εριξαν.οι πιθανοτητες ειναι 50-50.
κ εγω θεωρω τουλαχιστον ανευθυνο να θες να φερεις στον κοσμο παιδι ενω εσυ εισαι αρρωστος με τοσο βαρια αρρωστια, η οποια δυστυχως δεν εχει καλη καταληξη, ειδικα εαν προκειται κ για τοξικομανη.το μωρο κ αρρωστο να μην βγει, που σιγα να μην γινονται οι απαραιτητες εξετασεις, θα υποφερει μετα τη γεννηση του.
οσο για πειδοματα ο γνωστος μ, ο οποιος σημειωτεον εχει κανει κ φυλακη λογω του οτι του κανανε καταγγελια πως κολλουσε επιτηδες κοπελες, παιρνει ενα ωραιοτατο επιδομα 1500 ευρω το μηνα απο την προνοια, οτυ δωσανε αδεια για περιπτερο κ την περναει ζωη κ κοτα ο παλιομ@...
αυτο που θελω να πω ειναι οτι αυτη η κωλοαρρωστια με εξαιρεση αυτους που την παθαινουν απο μεταγγιση μολυσμενου αιματος, τραγικο κ σπανιο ευτυχως, οι υποοιποι καπως φερονται ανευθυνα..δεν χρησιμοποιουν προφυλακτικο, κανουν ναρκωτικα κτλ.ειναι τραγικο τη σημερον ημερα να μην προφυλασσονται οι νεοι.
επισης δεν μπορω να πω πως συγκρινεται η επιθυμια μιας 40αρας να κανει παιδι κ το ρισκο για down με μια αρρωστη γυναικα κ το ρισκο για aids.

πολυ ενδιαφερουσα άποψη ντερμπυ. δυστυχώς όλοι μας έχουμε παραδείγματα είτε απο γνωστούς είτε απο φίλους που είναι φορείς. το θεμα για μένα δεν είναι πως το κόλλησες (γιατί μην μου πείτε οτι δεν έχετε κάνει ποτέ σεξ χωρίς προφυλακτικό) αλλά το τι γίνεται μετά με αυτούς τους ανθρώπους.
δεν μπορω όμως να καταλάβω που γιατι δεν μπορεις να κάνεις την συγκριση? (αν θες απαντας ,κουβέντα να γίνεται...)

εγω προσωπικα δεν εχω κανει σεξ χωρις προφυλακτικο, βεβαια εχω κανει σεξ μονο με τον αντρα μου αλλα κ οταν ειχα μια αλλη σχεση κ καλα προχωρημενη παντα ειχε μαζι του εκεινος.
οσον αφορα τη συγκριση..αυτο που λεω ειναι οτι ειναι ανευθυνο απο μερους της αρρωστης να κανει παιδι,ειδικα οταν εχει 50% πιθανοτητα να κολλησει το εμβρυο κ ακομα κ αν δεν το κολλησει να αναλαβει την ευθυνη να μεγαλωσει ενα μωρο ενω ειναι η ιδια τοσο αρρωστη.διοτι δεν ξερω εαν ξερεις οι φορεις κ ειδικα οι νοσουντες περνανε περιοδους που ειναι χαλια κ μονιμως κινδυνευουν εφοσον εχουν εξασθενημενο ανοσοποιητικο.υπαρχει δλδ παντα το ενδεχομενο ενα κρυωμα να γινει πνευμονια κ να πεθανουν.δεν ειναι αδικο για το μωρο/παιδακι ναχασει ετσι τη μαμα του?για να μην μπουμε στη διαδικασι του στιγματισμου που θα εχει αυτο το παιδι μεγαλωνοντας.
ενω μια υγιης γυναικα 40 ετων που θελει να μεινει εγκυος κ μενει εγκυος κανοντας τις εξετασεις που επιβαλλονται μπορει να αποκλεισιε το ενδεχομαενο ανωμαλιων.που απλα μιλανε για αυξημενες πιθανοτητες, οχι 50%.επισης το βρεφος μετα θα εχει μια υγιη μητερα.ανευθυνη θα θεωρησω μια οποιασδηποτε ηλικιας γυναικα αρνηθει να κανει τις απαραιτητες προγεννητικες εξετασεις.

Το θέμα νομιζω ότι είναι λίγο πιο πολύπλοκο. Το αρθρο δεν αναφερει πουθενα αν η μητερα ήταν απλως οροθετική ή και τοξικομανή που δεν είχε κάνει ποτ΄ελεγχο για να ξερει αν το παιδί έχει προσβληθεί ή όχι.

Όσο για τα μετρα του Λοβερδου δεν τα βλεπω σαν κάτι αρνητικό. Ειναι ένα βήμα. Σε πολλά φαρμακεια όταν πάρχουν εφημερίες πηγαίνουν τοξικομανεις για να ζητήσουν σύριγγες και δεν τους δίνουν. Γιατί; Πόσο κάνει μια σύριγγα που μπορεί να προφυλάξει ένα άτομο; όσο για την επανένταξη, αυτό είναι ενα μεγάλο θέμα. Όταν τα γραφεία του ΟΚΑΝΑ βρίσκονται διπλα σε σημεία διακίνησης, τότε ούτε η αρχή δεν μπορεί να γίνει.

επίσης το ΚΕΕΛΠΝΟ έχει πλεον σε κεντρικές πλατειες των κεντρου φορτηγάκια που ενημερώνουν για τον ιο, μοιράζουν προφυλακτικά κ.λπ. Κάνουν έρευνες και δυστυχώς τα ποσοστά έχουν ανέβει.

δεν διαβασα το αρθρο να σου πω την αληθεια.Οι πιθανοτητες ομως να κολλησε ειναι ειτε απο σεξουαλικη επαφη ειτε απο συριγγα.οπως κ να εχει δεν δηλωνει την μεγιστη υπευθυνοτητα.στο νησακι μας μικροβιολογος μας ειπε οτι το 90%των ομοφυλοφυλων εχουν Aids.αυτο πριν 5 χρονια..οταν εγινε γνωστο το θεμα με τον τυπο που ξερω τα γυναικολογικα κ τα μικροβιολογικα κανανε χρυσες δουλειες.κ τα ποσοστα οπως ειπες ανεβαινουν...

τωρα καταλαβα το σκεπτικό ντερμπυ μου.

θυμάστε κάποτε εναν κυπριο που έπαιζε στο σιριαλ με την σοφία καρβέλα? ε αυτος εχασε την μάνα του από aids πριν μερικά χρόνια.θέλετε να μάθετε πως κόλλησε? ο πατέρας του είχε επαφη με μια αλλοδαπή η οποία τον κόλλησε,αυτος με την σειρά του κόλλησε την γυναίκα του με την οποία όπως ήταν φυσιολογικο δεν χρησιμοποιούσε προφυλακτικό. αυτη η γυναικα εχασε την ζωη της απο τον ιο.μπορείς να μου πεις τι ευθυνη μπορεί να φέρει αυτη η γυναίκα...

μπορω να σου πώ πολλά αντιστοιχα παραδείγματα.τα φαινομενα μπορει και να απατούν.

Ladycat έγραψε:τι να πει κανεις αυτη η μανα μυαλο δεν εχει στο κεφαλι της εφερε ενα παιδι στον κοσμο για να μην καταφερει να ζησει ποτε σαν φυσιολογικο παιδακι ειναι η πρωτη φορα που δεν ξερω τι ναπω

οταν δουλευα στην μαιευτικη κλινικη πριν χρονια εβλεπα πολλες μανες να γενναν παιδια με αυστραλιανο ηπαττιτιδα c τα κοριτσια ή νοσουν οι ειναι φορεις μια ζωη αυτο αναρωτιωμουν κ γι αυτες τις μανες πως κανουν τετοιο πραγμα

σιγουρα μιλας για εξαιρεση..δυστυχως κ συμμθητρια μ απομτον μονιμο συντροφο τηςκολλησε.μιλαμε για ανευθυνοτητα του πατερα του γνωστου σου...τι να πω..εχω πει του αντραμ εαν τολμησει κ παει με αλλη τουλαχιστον να βαλει προφυλακτικο..(αστειακι..)

για αυτο σου λέω... δεν μπορούμε να "καταδικάζουμε" τον εναν ή τον αλλο.ολοι μας μια εξαίρεση αποτελούμε με τον εναν ή τον αλλο τρόπο.μια αλλη γνωστη μου καθηγητρια μικροβιολογίας κόλλησε απο ενα ατυχημα με ενα δείγμα μολυσμένου αίματος.αυτη η γυναίκα είναι καταδικασμένη σε όλη της την ζωη απο αυτό το γεγονος. αυτό που θέλω να πω εν κατακλειδι είναι οτι δεν σημαινει ντε και καλά ανευθυνότητα το να κολλήσεις,ο διαβολος εχει πολλά ποδαρια...

απο την αλλη αν μπορει να γίνει προγεννητικός ελεγχος ώστε να γνωρίζεις εκ των προτέρων αν το έμβρυο θα είναι φορέας,όπως αντίστοιχα γίνεται και στις προγεννητικές εξτάσεις για το σύνδομο down και άλλες χρωματοσωμικές ανωμαλίες,δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να μην το προσπαθήσει αυτη η γυναίκα.

αν θυμαστε και μια φίλη μας απο εδω ,της είπαν οτι το εμβρυο μπορεί να εχει κάποιο πρόβλημα και την εστειλαν για παρακέντηση,αυτη δεν την έκανε γιατι αυτό εκρινε πιο σωστό τοτε και σήμερα εχει ενα υγειέστατο κοριτσάκι.μπορείς να πεις οτι ήταν ανευθυνη η πράξη της?τι θα γινόταν αν το παιδάκι είχε πραγματικά πρόβλημα?(μακρια απο εμάς) αυτο που θέλω και με αυτη την ιστορία είναι οτι αν δεν την γνωρίζεις ολόκληρη δεν είναι σωστό να κρίνεις θετικά ή αρνητικά κάτι.

φυσικά και λυπάμαι αυτό το παιδί που γεννηθηκε και τόσα προβλήματα θα βρεθούν στο δρόμο του,αλλά δεν μπορω και να αφορίσω μια γυναίκα που βρίσκεται σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση και η ίδια αλλά θέλει να γίνει μητέρα.

για να μην παρεξηγηθώ,τις σκέψεις μου λέω αλλά και δίνω τροφή για συζήτηση.

θα επανέλθω με ακόμα ενα περιστατικό πολύ ενδιαφέρον...

Την ιστορία με τον Κύπριο τη θυμάμαι, και φυσικά υπάρχουν και ατυχήματα και περιπτώσεις που μπορείς να κολλήσεις από μόνιμη σχέση. Όταν όμως κάνεις προγεννητικό έλεγχο, πάντα υπάρχει μέσα εξέταση για aids. Αυτό δείχνει ότι η συγκεκριμένη γυναίκα ή δεν έκανε έλεγχο ή αποφάσισε να γεννήσει ούτως ή άλλως το παιδί.

Ας μην ξεχνάμε ότι σήμερα οι οροθετικοί, με τα κατάλληλα φάρμακα έχουν πολλές επλίδες να ζήσουν μια όσο το δυνατόν πιο "φυσιολογική" ζωή. Το θέμα είναι όμως πόσοι έχουν τη δυνατότητα για μια κατάλληλη περίθαλψη.

Βασιλική είναι θεμιτό μια γυναίκα να θέλει να γίνει μητέρα. Δεν είναι όμως εγωιστικό να γεννήσεις ένα παιδί που ξέρεις εκ των προτέρων ότι θα αντιμετωπίζει τα προβλήματα που αντιμετωπίζεις και εσύ; Δεν ξέρω και αν γίνεται μια οροθετική μητέρα να γεννήσει υγιές παιδί. Αν αυτό είναι δυνατό θα έπρεπε να το δει.

joan80 έγραψε:Την ιστορία με τον Κύπριο τη θυμάμαι, και φυσικά υπάρχουν και ατυχήματα και περιπτώσεις που μπορείς να κολλήσεις από μόνιμη σχέση. Όταν όμως κάνεις προγεννητικό έλεγχο, πάντα υπάρχει μέσα εξέταση για aids. Αυτό δείχνει ότι η συγκεκριμένη γυναίκα ή δεν έκανε έλεγχο ή αποφάσισε να γεννήσει ούτως ή άλλως το παιδί.

Ας μην ξεχνάμε ότι σήμερα οι οροθετικοί, με τα κατάλληλα φάρμακα έχουν πολλές επλίδες να ζήσουν μια όσο το δυνατόν πιο "φυσιολογική" ζωή. Το θέμα είναι όμως πόσοι έχουν τη δυνατότητα για μια κατάλληλη περίθαλψη.

Βασιλική είναι θεμιτό μια γυναίκα να θέλει να γίνει μητέρα. Δεν είναι όμως εγωιστικό να γεννήσεις ένα παιδί που ξέρεις εκ των προτέρων ότι θα αντιμετωπίζει τα προβλήματα που αντιμετωπίζεις και εσύ; Δεν ξέρω και αν γίνεται μια οροθετική μητέρα να γεννήσει υγιές παιδί. Αν αυτό είναι δυνατό θα έπρεπε να το δει.

εχετε αναρωτηθει αν υπάρχουν γυναίκες που δεν μπορούν να κάνουν ούτε τα βασικά όσων αφορά τις προγεννητικές εξετάσεις?που δεν έχουν ασφάλιση(οταν με απέλυσε ούτε εγω είχα),γυναίκες που ούτε το γαλα για το παιδί τους δεν εχουν.

θα συμφωνήσω οτι είναι εγωιστικό και θα το επεκτείνω λιγάκι...εγωιστικό είναι και μια γυναίκα να κανει παιδί με αντρα διαφορετικού χρώματος το οποίο θα γνωρίσει τον ρατσισμό,ή να κάνει παιδί εκτος γάμου,η να γεννα το παιδί του βιαστή της ή να κάνει 30 εξωσωματικές ενω τα ιδρυματα είναι ασφυκτικά γεμάτα με παιδια.

οι πιθανότητες ενός υγιούς εμβρυου είναι πανω απο τις μισές στις οροθετικές. γιατι να μην το προσπαθήσει?αυτο αναρωτιέμαι.

Πιστεύω ότι με ένα βιβλιάριο απορίας τουλάχιστον θα μπορούσε να κάνει τα βασικά. Και η εξέταση το το aids γίνεται δωρεάν στα δημόσια νοσοκομεία. Αν λοιπόν γνώριζε ότι ήταν φορές, τότε σίγουρα θα είχε και βιβλιάριο απο την πρόνοια για να παρακολουθείται κα να λαμβάνει αγωγή. Θεωρώ ότι το σύνστημα δεν είναι τόσο εξαθλιωμένο ώστε να μην μπορούσε να κάνει καποιον βασικό έλεγχο. Ισως να είμαι και λάθος.



Ο ρατσισμός επίσης υπάρχει σε πολλές εκφάνσεις της ζωής, όχι μόνο σε άτομα διαφορετικού χρώματος. Ενα παιδάκι μπορεί να το καροιδεύουν στο σχολείο ακόμη και αν φοράει γυαλιά. Αυτό δεν σημαίνει κάτι.

Το εκτός γάμου είανι μεγάλη κουβέντα.

Για τα παιδιά στα ιδρύματα επίσης μεγάλη κουβέντα αν σκεφτείς πόσες γυναίκες θελουν να υιοθετήσουν ένα παιδί και κολλάνε στα γρανάζια της γραφειοκρατίας.

Γενικά το θέμα είναι πολυδιάστατο, αλλά αφού υπάρχουν πιθανότητες να γεννηθεί υγιές παιδί από μητερα οροθετική, που δεν το γνώριζα, τότε είναι περίρεγο για πιο λόγο πήρε αυτή την απόφαση.

ακριβως αυτο λεω και εγω,δεν ξερεις κατω απο ποιές συνθηκες αυτο το παιδί ήρθε στον κόσμο για αυτο επιφυλάσσομαι να κρίνω και την μητερα του...